全國政協(xié)委員、中國石化集團(tuán)總裁、中國工程院院士、地質(zhì)勘探家，馬永生有著眾多耀眼的頭銜。由于他在油氣勘探領(lǐng)域的突出貢獻(xiàn)，2017年國際小行星委員會還將一顆小行星命名為“馬永生星”。

在兩會駐地，中國能源報記者對他進(jìn)行了獨(dú)家采訪，煤炭消費(fèi)總量、我國原油依存度，很多數(shù)據(jù)他都信手拈來。談及煉化行業(yè)產(chǎn)能過剩問題，馬永生透露，去年很多企業(yè)開工率只有百分之六七十，從能效和經(jīng)營角度講，很不經(jīng)濟(jì)，也占用了大量社會資源，有必要進(jìn)行調(diào)整。實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化能源體系，我國還要走多久?他預(yù)判，“從石油到清潔能源，起碼也要30—40年甚至更長時間”。

記者：您怎么看待當(dāng)前我國的能源格局?

馬永生： 國家能源格局有比較大的變化，就最新數(shù)據(jù)來看，我國以煤為主體的能源格局沒有得到根本改變，但值得高興的是，通過努力，增加了天然氣的供應(yīng)，非化石能源的比重逐步升高。煤炭占比跌破了60%，而且按照這個趨勢，今年會更好一些 。另外，天然氣的消費(fèi)比重從2017年的7%，逐步增加到近8%，天然氣的消費(fèi)量每年都以兩位數(shù)的速度在增加，而原油基本上增加了一個百分點(diǎn)，其他非化石能源也有比較大的增幅。

總書記去年提出，要加大油氣勘探開發(fā)力度，我想天然氣的供應(yīng)能力將會不斷增加，當(dāng)然還需要時間。一方面，這是我國“煤多、油少、缺氣”的資源稟賦決定的，另外，增加天然氣在能源結(jié)構(gòu)中的占比也涉及眾多產(chǎn)業(yè)鏈，像資本的占用問題、市場用戶用能習(xí)慣等。

記者：構(gòu)建現(xiàn)代化能源體系之路，我們還需要走多久?

馬永生： 從薪柴到煤炭，大概用了一百多年。從煤炭到石油作為主體能源大概也用了一百多年，現(xiàn)在從石油到清潔能源，我預(yù)計起碼也得30—40年甚至更長時間，需要耐心。

記者：加大油氣勘探力度方面，中石化有什么規(guī)劃?

馬永生： 去年總書記做了重要批示，要求我們加大油氣勘探開發(fā)力度。去年“三大油”勘探力度在國家發(fā)改委、能源局、自然資源部等眾多部委的支持推動下都有大幅度增加，特別是在境內(nèi)這一塊。具體到中石化，未來5—7年我們將加大資金和科技投入，加大體制機(jī)制改革適應(yīng)性。實(shí)際上，從去年下半年開始，我們勘探這塊的投入增加了30%左右。

從今年開始，一直到未來的6—7年，我們勘探的投入、開發(fā)的投入，包括產(chǎn)能建設(shè)的投資，每年都將以30—50%的幅度增加。 我們的原油的穩(wěn)產(chǎn)、天然氣的發(fā)展，包括配套的一些科技創(chuàng)新、體制機(jī)制改革也在不斷推動。

記者：加大勘探是我國擺脫對外石油依存的最好辦法嗎?

馬永生： 可以說是最好辦法之一。2017年年底，我國原油對外依存67.4%，2018年我國原油對外依存度達(dá)到了69.8%，天然氣對外依存度從原來的39%到超過45%。嚴(yán)重依賴境外原油和天然氣，給我國能源安全帶來了很大挑戰(zhàn)。因此總書記這個批示非常及時，也是高瞻遠(yuǎn)矚，站在國家能源安全，甚至國家總體安全這個角度來看這個問題。從2016—2018年，連續(xù)三年，我國境內(nèi)原油的產(chǎn)量都跌破了2億噸紅線。 我們相信通過剛才說的這些措施，特別是總書記批示精神貫徹落實(shí)到位的話，那么我們首先要將原油產(chǎn)量恢復(fù)到2億噸，使我們的對外依存度保持在一個合理的區(qū)間，保證國家能源安全，最現(xiàn)實(shí)。

記者：煉油行業(yè)面臨產(chǎn)能過剩問題，應(yīng)如何提高行業(yè)發(fā)展質(zhì)量?

馬永生： 國家要統(tǒng)籌規(guī)劃，不能無限制發(fā)展。 實(shí)際上去年的好多企業(yè)的開工率只有百分之六七十，從提高能效和經(jīng)營效率角度講，很不經(jīng)濟(jì)。另外，它占用了大量的資源，好多資源是社會性的資源。我認(rèn)為有調(diào)整的必要。中石化是全球最大的煉油商也在進(jìn)行一些轉(zhuǎn)型，積極地探索一些新的發(fā)展路徑，比如煉油向化工轉(zhuǎn)型，即消納這部分過剩的產(chǎn)能，也為國家盤活這部分資源，發(fā)揮我們的力量。

記者：國家正大力推動新能源汽車，禁售燃油車的呼聲此起彼伏，對此您怎么看?

馬永生： 我覺得這是美好的愿望，實(shí)際上，在電動車發(fā)展過程當(dāng)中，中國石化也在謀劃自己的產(chǎn)業(yè)布局，我們是歡迎的，也是積極擁抱的。 電動車也是一個選項，有沒有更好的選項，目前大家有不同的意見，比如說氫能，在2022年冬季奧運(yùn)會的時候，就能看到中石化加氫示范站和加氫汽車，這都是我們自主研發(fā)跟運(yùn)營的。除了在北方的冬季奧運(yùn)會，我們在上海還有其他一些地方，也有一些示范性的工作在推進(jìn)。

這都需要一個過程，包括電動車，電動汽車儲能技術(shù)，中國石化也在梳理自己的研發(fā)方面既有優(yōu)勢，比方說電動車電池，材料等等，我們也在成立一些研發(fā)機(jī)構(gòu)，專門對這塊進(jìn)行一些研究。

記者：您怎么看待我國煤制油的發(fā)展?

馬永生： 2004年，我去南非考察過世界上第一個做煤制油且商業(yè)運(yùn)行的一家公司——沙索(Sasol)。當(dāng)時南非油氣資源匱乏，不足以支撐工業(yè)發(fā)展，因此南非就利用本國煤炭資源，把煤變成了原油、成品油，甚至變成了化工產(chǎn)品，煤制油在國際上早就有了。

我國煤炭資源豐富，有些企業(yè)包括中石化也在做這方面的儲備，有些已進(jìn)入商業(yè)運(yùn)營，應(yīng)該說已經(jīng)比較成熟了。但是煤制油畢竟是一個產(chǎn)業(yè)，要有運(yùn)營利潤，要有持續(xù)的現(xiàn)金流支持，這些直接跟國際油價相關(guān)聯(lián)。2014年國際原油大幅度下降以來，煤制油經(jīng)濟(jì)性欠佳，但煤制油從保障國家安能源安全的角度，可以作為有效的補(bǔ)充能源，作為一種儲備技術(shù)。