德班氣候大會(huì)一個(gè)關(guān)鍵議程———綠色氣候基金的設(shè)計(jì)問題開局不利，再加上此前幾天，加拿大官員退出《京都議定書》的表態(tài)，德班彌漫著一種悲觀的氣氛。

　　這次德班氣候大會(huì)不會(huì)有什么結(jié)果———很多人這樣說。這次大會(huì)將如何克服尖銳的對(duì)立，在《京都議定書》第二承諾期的存續(xù)問題上取得進(jìn)展？包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家將作出怎樣的努力來挽救《京都議定書》第二承諾期？中國(guó)的立場(chǎng)如何？對(duì)德班氣候大會(huì)有怎樣的期待？

　　昨天，記者記者帶著這些問題，對(duì)中國(guó)外交部氣候變化談判特別代表李燕端進(jìn)行了專訪。李燕端表示，德班氣候大會(huì)的成敗，關(guān)鍵看能否就《京都議定書》第二承諾期達(dá)成協(xié)議。發(fā)達(dá)國(guó)家政治誠(chéng)意決定著德班大會(huì)的成敗。發(fā)展中國(guó)家將努力爭(zhēng)取在德班根據(jù)巴厘路線圖的授權(quán)，取得全面、平衡的成果。希望在談判進(jìn)程中找到一種妥協(xié)的方法，挽救《京都議定書》第二承諾期。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家政治意愿下降

　　記者：作為外交部氣候變化談判特別代表，你怎樣看德班氣候大會(huì)？

　　李燕端：我們認(rèn)為德班氣候大會(huì)是繼坎昆之后一次非常重要的會(huì)議。氣候變化仍然是各國(guó)十分關(guān)心的議題，但比起前幾年，很多國(guó)家對(duì)氣候變化的關(guān)注程度有所下降。這有兩個(gè)原因，應(yīng)對(duì)氣候變化沒有出現(xiàn)新的技術(shù)之前，采取的主要措施是減排，這需要投入大量資金，發(fā)達(dá)國(guó)家，包括歐洲國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)仍未度過危機(jī)，他們急于解決國(guó)內(nèi)的問題。這使得歐洲無力領(lǐng)導(dǎo)氣候變化的談判進(jìn)程。

　　其次，發(fā)達(dá)國(guó)家在解決氣候變化問題上的政治意愿在進(jìn)一步下降，它已經(jīng)不是他們政治議程中的優(yōu)先議題。發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)在上世紀(jì)90年代建立起來的氣候變化框架公約以及京都議定書確立的制度和法律原則，采取一種懷疑或否定的態(tài)度，想用一種新的條約來取代現(xiàn)有的制度框架，模糊發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間的界線，否定共同但有區(qū)別責(zé)任的原則。這兩個(gè)原因使得氣候問題談判進(jìn)度大大放緩，取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的難度增大。

　　記者：11月30日，各方就綠色氣候基金爭(zhēng)論得很激烈，這種激烈交鋒或許意味著接下來第二周的談判會(huì)很艱難。在接下來的談判中，你有什么期望？

　　李燕端：這次氣候大會(huì)是在發(fā)展中國(guó)家舉行，盡管面臨很多困難，發(fā)展中國(guó)家還是決心盡自己最大的努力，在德班取得全面、平衡的成果。這些成果最主要包括：首先要有《京都議定書》第二承諾期，為什么要堅(jiān)持？它體現(xiàn)了共同但有區(qū)別責(zé)任的原則，體現(xiàn)了一種公平原則。其次，是發(fā)展中國(guó)家關(guān)心的資金，適應(yīng)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓的議題上取得進(jìn)展。

　　記者：這就是中國(guó)的立場(chǎng)？

　　李燕端：我們的立場(chǎng)是非常清楚的，就是要堅(jiān)持公約和議定書所確定的制度和原則，堅(jiān)持共同但有區(qū)別責(zé)任和各自能力的原則，堅(jiān)持公平的原則，堅(jiān)持巴厘路線圖的授權(quán)，在哥本哈根協(xié)議和坎昆協(xié)議的基礎(chǔ)上，在德班取得全面、平衡的進(jìn)展。

　　盡最大努力挽救第二承諾期

　　記者：美國(guó)想要一個(gè)對(duì)世界所有主要經(jīng)濟(jì)體都有約束力的協(xié)議，并以環(huán)境完整性作為一項(xiàng)理由，你怎樣看環(huán)境完整性問題？

　　李燕端：巴厘路線圖已經(jīng)解決了環(huán)境完整性的問題，根據(jù)巴厘路線圖，公約附件I中的發(fā)達(dá)國(guó)家，同時(shí)又是京都議定書的締約國(guó)的國(guó)家，應(yīng)當(dāng)在京都議定書下承擔(dān)減排義務(wù)。像美國(guó)這樣沒有簽署京都議定書的發(fā)達(dá)國(guó)家，應(yīng)該在公約下承擔(dān)與其他發(fā)達(dá)國(guó)家可比的減排義務(wù)。發(fā)展中國(guó)家要在發(fā)達(dá)國(guó)家的資金、技術(shù)的支持下，自主采取減排行動(dòng)。這就解決了整體性的問題。實(shí)際上，在哥本哈根大會(huì)后，各國(guó)都做出了自己的承諾，目前根據(jù)有關(guān)計(jì)算，發(fā)展中國(guó)家的承諾超過了發(fā)達(dá)國(guó)家。

　　記者：但目前的矛盾似乎很尖銳，在沒有達(dá)到它的條件之前，美國(guó)不肯簽訂有關(guān)強(qiáng)制性減排協(xié)議，“傘形集團(tuán)”的其他國(guó)家也不認(rèn)可《京都議定書》第二承諾期。該怎樣調(diào)和這種矛盾？

　　李燕端：應(yīng)該說，德班氣候大會(huì)的成敗，關(guān)鍵是看能否《京都議定書》第二承諾期達(dá)成協(xié)議?，F(xiàn)在據(jù)我們了解，在第二承諾期問題上，歐盟還是愿意考慮。所以，哪怕有一線希望，“G77中國(guó)”都會(huì)努力去維護(hù)公約和議定書所確立的制度。我們要努力來達(dá)成第二承諾期，并在發(fā)展中國(guó)家關(guān)注的議題上取得進(jìn)展。

　　記者：《京都議定書》第一承諾期將在2012年底失效，歐盟提出，讓其他所有國(guó)家加入到一個(gè)新的具有法律約束力的協(xié)議當(dāng)中，實(shí)行“單軌制”。希望在2015年之前就新的具有法律約束力的框架形成文本。在這次大會(huì)上，第二承諾期如何取得進(jìn)展？

　　李燕端：發(fā)展中國(guó)家在做最大努力，還在維護(hù)《京都議定書》所確定的原則。盡管形勢(shì)非常嚴(yán)峻，盡管一些發(fā)達(dá)國(guó)家的政治意愿大大下降，但是發(fā)展中國(guó)家并沒有完全放棄，這種努力并沒有結(jié)束。

　　記者：能找到一種折中的辦法，還是會(huì)形成僵局？

　　李燕端：我們努力想辦法來挽救第二承諾期，在做最大的努力。很多發(fā)展中國(guó)家都是氣候變化的受害者，國(guó)際社會(huì)合作應(yīng)對(duì)氣候變化，符合發(fā)展中國(guó)家的利益，我們希望，能在這種談判進(jìn)程中找到一種妥協(xié)的方法。

　　中國(guó)沒有回避責(zé)任

　　記者：西方國(guó)家有人認(rèn)為雖然中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變暖方面作出了不少努力，但是中國(guó)應(yīng)該在這方面承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任。前不久奧巴馬訪問澳大利亞時(shí)曾表示，在德班，發(fā)達(dá)國(guó)家將會(huì)要求新興經(jīng)濟(jì)體如中國(guó)和印度承擔(dān)減排義務(wù)。你對(duì)此有何評(píng)論？

　　李燕端：有幾個(gè)問題必須要弄清楚，今天全球變暖的原因是什么？這是發(fā)達(dá)國(guó)家在近200年的工業(yè)化過程中，無節(jié)制排放溫室氣體造成的，現(xiàn)在大氣中的溫室氣體的大部分是由發(fā)達(dá)國(guó)家排放的，發(fā)達(dá)國(guó)家負(fù)有不可推卸的歷史責(zé)任，這是公約確立的原則。一些發(fā)達(dá)國(guó)家在人均GDP達(dá)到4萬美元的情況下，仍然在無節(jié)制地排放二氧化碳。相反，發(fā)展中國(guó)為消除貧困，改善民生的排放是正當(dāng)?shù)臋?quán)利。拿中國(guó)來說，我們還處于在工業(yè)化和城市化快速發(fā)展階段，必要的排放是正當(dāng)，合理的。我們的人均GDP只有4000多美元，但我國(guó)政府采取一系列節(jié)能減排措施，走綠色，低碳，可持續(xù)發(fā)展道路。發(fā)達(dá)國(guó)家要求發(fā)展國(guó)家承擔(dān)更多的責(zé)任，我認(rèn)為不公平。

　　但是，像中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，從來不回避自己的責(zé)任。我們?cè)诠?jié)能減排方面采取了一系列強(qiáng)有力的措施。在哥本哈根氣候變化大會(huì)前，溫家寶總理向世界各國(guó)宣布，到2020年，我國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的二氧化碳排放量將比2005年下降40%～45%。在十一五期間，我們實(shí)現(xiàn)了二氧化碳排放比2005年下降19.1%，減少了近15億噸二氧化碳排放。我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們有13億人口，又是在工業(yè)化和城市化發(fā)展過程中，我們的能源結(jié)構(gòu)又是以煤為主，我們?cè)诠?jié)能減排方面做出了巨大努力，應(yīng)該說，中國(guó)為世界應(yīng)對(duì)氣候變化做出了重大貢獻(xiàn)。

　　我們?cè)谕该鞫壬蠜]有問題

　　記者：但有些批評(píng)的聲音認(rèn)為，中國(guó)減排行動(dòng)的透明度不夠，減排量化指標(biāo)不透明。

　　李燕端：中國(guó)在國(guó)際談判中對(duì)透明度問題是不存在問題，只要發(fā)達(dá)國(guó)家兌現(xiàn)向發(fā)展中國(guó)家提供資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓的承諾，并在具體機(jī)制的設(shè)置上體現(xiàn)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。在減緩行動(dòng)的透明度上，根據(jù)哥本哈根和坎昆協(xié)議，發(fā)展中國(guó)國(guó)家利用本國(guó)資源自主采取的行動(dòng)的有關(guān)相信要接受國(guó)際的磋商和分析，而磋商和分析的基本原則是尊重主權(quán)、非侵入性、非懲罰性。中國(guó)在遵守有關(guān)協(xié)議，我們?cè)谕该鞫壬喜淮嬖趩栴}。

　　記者：有專家表示，2020年以后中國(guó)有可能要承擔(dān)減排義務(wù)。中國(guó)準(zhǔn)備什么時(shí)候接受這樣的國(guó)際責(zé)任，承擔(dān)有法律約束力、可核查的減排？

　　李燕端：溫家寶總理向世界各國(guó)宣布，到2020年，我國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的二氧化碳排放量將比2005年下降40%～45%，并把這一目標(biāo)作為十一五和十二五計(jì)劃，由全國(guó)人大通過，這是具有法律約束力的。低碳，綠色和可持續(xù)發(fā)展是中國(guó)的戰(zhàn)略選擇。

　　記者：最后一個(gè)問題，你認(rèn)為德班氣候大會(huì)最好的結(jié)果是什么？最不希望看到的是什么？

　　李燕端：我們希望，按照巴厘路線圖的授權(quán)，堅(jiān)持公約和議定書的規(guī)定，堅(jiān)持雙軌制，在德班取得全面、平衡的成果。會(huì)議沒有取得任何進(jìn)展，這是我們最不愿看到，也是我們盡最大努力來避免的。